钛媒体注:据腾讯科技援引外媒报道,日前,微软联合创始人、美国亿万富翁比尔·盖茨(BillGates)接受了知名专栏作家埃兹拉·克莱恩(EzraKlein)的专访,谈及了他在年Ted演讲中对流行性疾病的预测、目前全球应对新冠疫情的形势以及对疫情过后未来生活的愿景。
盖茨年曾声称,类似年大流感的疫情可能会在6个月内导致全球万人死亡。而就目前来看,新冠疫情导致的死亡人数远低于预测,但盖茨认为现在就预测最终的死亡人数为时尚早。
“当病毒传播到住在贫民窟的居民身上可能需要额外的一两个月时间。”盖茨解释说,他们确实有更好的年龄结构,但他们有更多的空气污染,大量的艾滋病病毒,大量的营养不良,这些都与非常糟糕的结果有关。
在抗疫行动上,盖茨表示,美国应该在病毒测试、接触者追踪以及疫苗开发方面加强创新。
他认为,血清测试不可靠或根本没有任何帮助,因为假阳性率非常高。至于所谓的试剂和棉签等物品短缺问题,盖茨透露,其正在向FDA展示,基本上任何棉签都能起作用。“你可以自己采样,把它放在塑料袋里,然后把它送到实验室,只要它在合理的时间框架内送到机器上。”同时,他们也正在探索可以使机器运行得更快的方法。
此外,盖茨再次强调了测试的优先级排序。在他看来,有些没有症状的人可以进行检测,而有些有症状的人却无法进行检测,这导致相当大比例的测试无法发挥作用。
谈及接触者追踪技术,盖茨表示,其更像是一种记忆辅助工具,提醒人们去过哪里,会很有帮助,但也不是完美的。“因为许多感染发生在病毒留在表面的地方。一个人带着手机离开,一到两个小时后,另一个人出现,接触了那个病毒,被感染了。即使那附近没有手机。”
有关疫苗,盖茨认为,两年内可以为30亿人进行有效的接种疫苗,因为新冠病毒疫苗的开发不想艾滋病疫苗那样困难,最早夏末时疫苗开发工作就会取得突破性进展。
展望未来,盖茨希望这场疫情能将世界凝聚在一起,所有人都应满怀希望去应对,并利用相关经验避免未来的疫情,加强全球合作。
最后,盖茨对围绕自己的阴谋论表示“有点儿悲哀”。他说,错误信息是危险的,特别是在这种类型的危机中,人们更愿意相信疯狂的事情。“我不认为它的传播有那么广泛,但我希望它会消失。”
以下为访谈实录,来自腾讯科技,略经钛媒体编辑:
年时,我曾问过比尔·盖茨(BillGates)一个简单的问题:你最害怕什么?盖茨当时给我描述了20世纪几场导致重大生命损失的事件,包括第一次世界大战和第二次世界大战。但在两者之间,还有一次令人无法忘记、造成大量人口死亡的事件,那就是年的西班牙流感疫情,估计有万人死亡。盖茨表示,他最大的恐惧就是像这样的疫情爆发,它会彻底撕裂我们这个日益全球化的世界。
盖茨资助的建模已经预见到了这种情况。几天之内,病毒将在世界所有的城市中心出现。在几个月内,可能会有数千万人死亡。盖茨试图警告全世界,他参加TED演讲并接受媒体采访,在医学期刊上发表文章。他提出了政策建议,并在疫苗研究上花费了数亿美元资金。但盖茨的努力依然失败了,随着新型冠状病毒疫情爆发,显然我们还没准备好如何应对。现在,我们都生活在盖茨设想的噩梦中。
盖茨已经调整了其下属基金会的研究方向,并承诺向世界抗击新冠病毒的斗争投入数亿美元支持。他最近发表了一篇长文,详细介绍了我们对新冠病毒及其引起的疾病已经了解和尚不清楚的细节,以及我们需要开发哪些技术、采取哪些措施才能安全地恢复正常。
几天前,我与盖茨进行了交谈,探讨了这些问题:身处这么多新冠病毒阴谋论的中心是什么感觉?如果我们太早重新开放会发生什么?为什么不同的城市会有截然不同的结果?富国和穷国需要采取不同的应对措施吗?18个月后人们接种新冠病毒疫苗的几率有多大?但最重要的是,我想问他与我在年采访他时所问相反的问题:他对疫情后有什么希望?他对生活的愿景是什么?
现在预测最终死亡人数为时尚早
问:今年2月28日,你在《新英格兰医学杂志》上撰文称,新冠病毒“已经开始表现出与我们始终在担心的、百年难遇的病原体非常相似的行为”。从那时起,时间已经过去了两个月。我们从那以后了解到的东西是让你感到更担心了,抑或是欣慰不少?
盖茨:可悲的是,这种病毒正在欧洲和美国的许多地区呈指数级扩散,这些地方的死亡人数比我预期的要高。我们还在学习如何对病毒进行测试。在美国,仅看数字就可以明白我们的艰难处境,因为我们没有优先考虑给易感人群测试,我们没有及时拿到测试结果。所以这是个喜忧参半的问题。事实上,封城和隔离等措施确实降低了感染,这是个好消息。但是,这让我们付出了令人难以置信的代价。
问:当我们在年交谈时,你谈到了正在支持的模型,该模型显示,类似年大流感的疫情可能会在6个月内导致全球万人死亡。现在看起来,新冠疫情不会达到那个死亡人数。你认为这是因为新冠病毒不像我们在年看到的那样致命或更具传染性,还是因为我们作为一个全球社会在应对方面做得比模型可能预测的更好?
盖茨:我们真的不知道,世界上大多数人口居住的发展中国家会发生什么。到目前为止,这些国家实际报告的确诊病例相当少。但是,除非有什么神奇的因素,否则绝大多数死亡的人都很有可能在发展中国家。他们更难保持安全距离和隔离,也更难像我们那样采取预防措施。所以我认为现在预测最终的死亡人数还为时过早。
问:让我们暂时谈谈发展中国家的情况。一个月前,有些报道让我担心巴西即将成为灾难的中心,担心免疫系统严重受损的南非将陷入重大灾难,担心印度将陷入可怕的境地。但到目前为止,情况并没有我想的那么糟糕,你觉得这是为什么?
盖茨:对我来说,这是最神秘的事情。我希望除了他们没有检测足够的人和人们害怕寻求检测之外,还有些其他原因,或者是那些环游世界的人与大多数人口隔离开,所以当病毒传播到住在贫民窟的居民身上可能需要额外的一两个月时间。他们确实有更好的年龄结构,但他们有更多的空气污染,大量的艾滋病病毒,大量的营养不良,这些都与非常糟糕的结果有关。厄瓜多尔有个城市正在经历感染指数级增长。所以我不仅要问,瓜亚基尔有地铁吗?你知道,纽约和伦敦甚至比单纯的以密度测量感染,甚至是国际旅行所预测的还要糟糕。什么活动导致了这些超级传播事件?
问:对我来说,这是最棘手的部分。这些琐碎信息还没被整合起来。为什么纽约市看起来已经失控,而旧金山却控制住了局面?如果答案仅仅是早期采取了封城和隔离,为什么关闭时间较晚、政治领导力非常差、人口老龄化得多的佛罗里达州看起来情况不会更糟呢?有些发展中国家也是如此。在我看来,这里有些我们没有看到的变量,或者我们没有正确衡量。我们真的不知道发展中国家会发生什么,因为世界上大多数人口都居住在这些国家。
盖茨:流感已经存在了很长时间,平均每年导致4万人死亡。我们对流感的研究仍有许多谜团待解,比如我们不明白为什么流感是季节性的。这是一件非常深刻的事情,它有三个月的时间非常活跃,然后几乎有九个月的时间你很难找到它,这取决于你所在的半球。传染病没有得到像癌症或心脏病那样的深度